Les Raids 25

(Posté sur le forum alliance des Licornes et des Sleeping Forest).

Salut à toutes et tous !
Je trouve enfin un moment pour vous parler de quelquechose concernant notre temps passé en PVE et qui touche à notre collaboration à 2 guildes.
Ulduar est sorti cette semaine et ça fait déjà quelques 2 ou 3 semaines que je voulais vous en parler, Blizzard m'a rattrappé.

- Concernant notre alliance : super collaboration, grâce à la maturité et au sérieux des joueurs des 2 guildes qui ont su se mobiliser malgré la difficulté de savoir à l'avance qui est dispo ou pas (à améliorer absolument à l'avenir si avenir il y a).
Système de loots satisfaisant le plus grand nombre (ouf, c'est jamais facile).
En une quinzaine de raids environ, on a pu clean Naxx 25, ce qui permet de dire qu'on a rempli nos objectifs, bravo encore !!!

- Les plus : dès le départ, le fait que la majorité des joueurs des 2 guildes aient déjà clean Naxx 10 en guilde a permi de gagner énormément de temps pour avancer (stratégies connues, habitudes des raids, buffs, elixirs, bouffe assimilés, et templates ajustés d'avance). Également, les stuffs étaient à 90 % viables dès le départ.

- Les moins : Impossible de savoir à l'avance qui sera pris ou pas en raid, très pénalisant.
Sur les 2 ou 3 dernières semaines, il a été impossible de monter un raid à 25, même certains ont été annulés. Absentéisme dû certainement à la lassitude vu le peu de contenu de Wotlk. Et que ce soit à 10 ou 25, on reste ds le même endroit, aucune découverte. Donc, ce fut assez dur pour le moral pour les présents assidus, surtout qu'on ne pouvait que constater cela à la dernière minute (cf pb de pré-inscriptions différents selon les guildes).
Difficulté de plus en plus présente concernant l'apparition de rerolls dans le raid (quelques fois pour le bien de celui-ci sur demande du RL), mais d'autres fois pour des raisons un peu moins évidentes...
Mais rien de méchant, je pense que l'on peut aussi expliquer cela par la lassitude d'avoir tjs le même gameplay avec un perso et aussi par le roster bien maigre, qui a imposé quelques adaptations sur le terrain. Je fais semblant de croire que ce n'était pas pour pouvoir stuffer son reroll après avoir stuffé son main...

J'en arrive donc ici à vous demander comment vous voyez l'avenir des raids 25 à Ulduar :
je vous donne le mien, et j'attends vos commentaires et avis (construcifs, il va de soi).

---> Je pense et quelques officiers de la Licorne également, qu'il serait peut-être judicieux de marquer une pause sur les raids 25, pour que chaque guilde puisse se faire la main de son côté en raids à 10 à Ulduar. Ça permettrait de se familiariser avec les tactiques, les lieux, de se stuffer un peu au passage en stuff raid 10 Ulduar.
Nos 2 guildes étant casuals, j'ai peur que d'organiser des raids 10 guilde + des raids 25 inter-guilde "use" nos joueurs, et que le peu de motivation montré récemment pour les Naxx 25 vienne à créer des tensions et des rancoeurs inutiles.
Je ne dis pas qu'il faut tout arrêter, mais de faire un break. S'il s'avère que vous êtes ok avec ça, on peut s'arranger avec Yuhna pour s'entendre sur la durée éventuelle de cette petite pause 25. On peut imaginer aussi des semaines raids 10 et des semaines raids 25, pourquoi pas, je suis ouvert à toute proposition et je me plierais volontiers à vos envies et attentes.
Naxx 25, nous reste plein de trucs à y prendre, notamment sur kel Thuzad, mais pour cela, il faut des joueurs intéressés, motivés, préparés et disponibles.
Trop de raid, tue le raid (sinon on serait dans des guildes no-life).
Voilà, j'espère avoir été clair, j'attends avec impatience vos réactions, et pas que celles des officiers.
Amicalement,

Trop de raid, tue le raid.... je suis d'accord comme un peu tout de "trop de ... tue le ..."

Après admettons que nous fassions une pause raid25 et sachant que pour Ulduar25 il faut partir du principe qu'il faut être "Full stuff naxx25 ou t7.5" (ce qui revient au même).
Donc si on fait une pause nous ne pourrons pas aller a Ulduar25 direct. Il faudra repasser par Naxx25 ce qui frustrera aussi.
Ulduar25 n'est pas un donjon qu'il faut prendre à la légère, on peut pas y aller de bleu vétu et sans un peu de préparation... préparation est evident par passer Ulduar10.

Après pour ma part, je suis de retour après 3 semaines de pause donc vous retrouvez un dps ou heal. Seconde chose, le raid10 c'est bien, mais je prefere largement un raid25 même dans le même lieu. Troisième chose, j'ai jamais down Kelkel avec les sleepings ou les lics

kikoo, j'ai pas encore détaillé les stats d'armures d'Ulduar, mais on peut raisonnablement penser que les loots Ulduar 10 sont à la hauteur du raid Naxx 25 (peut-être je dis des bêtises hein).
pour kel, c'est normal, il est mort qu'une fois devant nous.
Et puis, avouons que des gens fulls bleus, y'en a plus beaucoup dans nos 2 guildes grâce à notre alliance.
mais le débat reste ouvert et j'espère que d'autres vont s'exprimer.

Coucou, je viens mettre mon petit grain de sel.
Pour ce qui est d'une pause raid 25 pour se concentrer quelques temps sur du raid 10, je dis pourquoi pas, c'est vrai que c'est moins lourd à gérer pour les officiers et qu'on est aussi plus détendus quand on y va (je dis ça pour les sous-fifres tels que moi^^), ça ne peut que faire du bien à tous pour quelques temps, d'autant qu'avec l'arrivée de la mise à jour et les éventuels bugs qui l'accompagnent, en ce qui me concerne je n'ai pas encore remis un seul addon, et je pense que je suis loin d'être le seul dans ce cas (mais promis je vais m'en occuper).

Ceci dit les raids 25 en alliance avec le Cercle de la Licorne se passaient plutôt bien je trouve, c'est jamais évident de faire des raids à plusieurs guildes et mon avis est qu'on s'en est pas mal sortis (même si je n'étais pas là ces derniers temps en raid, veuillez m'en excuser), et donc quand le temps sera venu de repenser au raid 25 je suis tout à fait pour que cette alliance soit toujours d'actualité.

À très bientôt en jeu!

Salut Lim, et salut tout le monde,

Depuis notre petite (succinte) conversation à propos de l'arrivée du patch, et d'ulduar, j'ai réfléchis un peu et agis un peu aussi...

j'ai demandé a mes ptis guildies de conserver leur id naxx 25 et ulduar 10/25, et je leur ai dit qu'ils disposaient maintenant de leur id naxx 10.

Pur le moment dans mes prévisions naxx 10 du vendredi soir était remplacé par ulduar 10, nous y avons déja passé une excellente soirée vendredi dernier. mais ça fait peu pour bien profiter des essais d'une soirée que de recommencer la semaine suivante... donc du coups je me dis que j'inverserais bien le systeme mis en place... à savoir 2 soirs d'ulduar 10 et un soir de raid 25 (naxx ou ulduar ou ... et c'est une demande des membres des deux guildes : Malygos, et vu la difficulté rencontré, je pense qu'on peut rajouter Emalion)

Je ne pense pas qu'il faille arréter les raids 25 finalement. Et ce pour plusieurs raisons :

- Conserver les habitudes de raid ensemble et ne pas devoir tout reconstruire dans quelques semaines / mois quand nous nous sentirons suffisement prêts pour aller affronter ulduar hero
- Continuer a stuffer notre roster (ce n'est déja plus en r10 que la plupart de nos joueurs cherchent a looter)
- cela peut aussi etre une façon d'avancer plus vite en comparant nos techniques au fur et a mesure plutot qu'une fois le donjon clean en r10

Maintenant pour ce qui est de l'absentéisme en raid 25, il a plusieurs origines c'est vrai, mais je trouve déplorable d'annuler un raid quand on est 17 joueurs sur 25, n'avait on pas dit qu'on prendrait du pick up plutot que d'annuler ? je ne comprends toujours pas que les gens motivés soient pénalisés / "punis" à cause des autres, ceux qui ne viennent pas.

il est clair qu'on va pas aller a uld25 demain, ce serait du gachis, de temps de compos, d'enervement ( particulierement pour les 2 RL ^^) et de po de réparations...

donc ce que je propose c'est 1 soirée raid 25 inter guilde et 2 soir qui passe sur uld10
dans les soirées interguilde (Hé oui ça fait un peu Guy Lux...envoyez la vachette !!!) on va pas manquer d'occupation je vous le dis bien au contraire :

- entamer et défaire Malygos 25
- entamer et défaire Emalion 25
- passer Naxx 25 à un rythme plus élevé : objectif 4 ailes en 1 soirée
- possibilité de faire les anciens raids pour les collectionneurs de HF

Enfin dernier petit point : la double spé...
j'en vois bcp qui ont cassé leur tirelire pour se payer la dble spé... ok c'est bien mais est ce si judicieux que ça ?
Les rôles qui vous sont connus en tant que rôle et spé principaux au sein du raid, restent les mêms ... une re spé pour un raid est une demande des RL quand on manque d'un rôle particulier. le montage de raid est un véritable casse tête pour les RL, si en plus on doit gérer les désirs individuels de spé de chacun ça va devenir infaisable...

exemples :
- yuhn est tank à la double spé elle reçoit la spé dps caster en plus, pour le montage des raids elle reste comptabilisée en tant que tank.
- Limm est heal à la double spé elle reçoit la spé tank en plus, pour le montage des raids elle reste comptabilisée en tant que heal.
- Megadul est heal à la double spé il reçoit la spé ombre en plus, pour le montage des raids il reste comptabilisé en tant que heal.

j'ai vu des reroll acheté la double spé... je m'interroge encore du bien fondé pour le raid... et pour vos tirelires...
Et j'ai halluciné d'entendre la derniere fois en raid "attendez moi j'achete la dble spé, mais j'aurais plus de quoi réparer"... le bon sens a quitté certains de nous héhéhé

voici mes réfléctions à voix haute, réagissez, donnez vos propres idées, je pense qu'on fera un ptit meeting entre tous les offs des deux guildes pour statuer sur un systeme qui contentera tt le monde. donc d'ici là exprimez vous

yuhna

Pour ma part, si on continue à faire Naxx 25 et autre raids 25 inter guilde je serais plus que content.
En ce qui concerne Naxx 25 j'ai vu KT tomber 1 fois et je n'entends pas en rester là. Par exemple j'ai vu Ragnaros tomber au moins 10 fois et j'estime que nous devons viser les hauts faits Naxx 25. C'est le travail d'équipe qui va nous permettre de torcher Ulduar 25. Et le stuff aussi - que nous aurions gagné en travaillant en équipe...

Pour la double spé je vais mettre Brekk en ombre. Je considère que cela peut-être utile en raid pour faire un appoint de dps dans une situation spéciale ou pour dépanner lorsqu'il nous manque une capacité particulière. Sinon Brekk reste discipline.

petite copie d'un poste que j'ai fait sur le fofo lic suite a une réflexion de Monroe (je le poste pas pour la réponse a la réflexion hein mais pour le reste qui concerne tt le monde)

mais mdr !!!!

Monroe tu faisais partie des gens en retard hier soir ;p alors oui tu as raison c'est du n'importe quoi à commencer par TA ponctualité...

(je trouve qu'il faut avoir un certain aplomb pour faire une réflexion quand on est soi même fautif ^^)

Cela dit je réexplique un peu... car je trouve que c'est un peu trop facile de mettre tout sur le dos des RL

le double systeme d'inscription adopté pour respecter le mode de fonctionnement des deux guildes est trés certainement perfectible ça personne ne le nie au sein des off. il va d'ailleur etre tres prochainement changé.

si tt le monde jouait le jeu des deux cotés ça fonctionnerait

mais hier soir j'ai deco yahny a 20h28 et me suis reco avec yuhna à 20h32 pour commencer a groupé j'ai fait un /who pour voir qui des licornes était la il y'en avait a peu prés la moitié des gens validé par mega, ensuite j'ai commencé groupé chez les SF en notant que la aussi j'en avais la moitié... et la le bal des excuses et des bonnes raisons a commencé....

je suis dispo dans x min... (bah oui le raid a que ça a faire de t'attendre)
je fini mon bg
je fini mon instance (bah oui tu savais pas depuis 1 mois chez les SF et au moins 1 semaine chez les lics qu'il y'avait qqcose de prévu ce soir là a telle heure précise)
je fini mes quetes cuisines, journa etc ...
je vais acheter des trucs a l'hv...
attends je vasi faire des enchants...

ce n'est qu'un florilège, et vs vs dites sûrement quand vous nous sortez ces superbes excuses qu'on va comprendre, et qu'on peut bien patienter un peu... or voila comme les gens ne jouent deja pas le jeu des inscriptions (surtout coté SF) jusqu'a ce qu'on ait groupé tous les présents inscrits validés et a l'heure on ne sait pas dire aux autres - que je vais appeler les touristes* - si ils sont pris ou pas, et du coups le raid attends les RL envisagent plusieurs scénarii pour se sortir de la mouise...

je passe les gens qui s'inscrivent et qui viennent pas : encore 2 hier (skaal et gabrielmouss) , qui sont comptés, qu'on attends gentiment car ben oui on a tous une IRL, donc on est compréhensif. mais voila c'est tout de suite minimum1 demie heure de perdue, alors qu'il simple de prévenir même au dernier moment (par contre un bon exemple :hier sigrid a fait me prévenir qu'il ne pouvait plus venir, ben voila je perds un joueur certe, mais je sais aussitot que j'ai une place libre et je poiraute pas 1h pour savoir si va venir, va pas venir...)

je passe ceux qui arrivent et repartent au premier wipe car deja rouge, on sent qu'ils ont trop bien préparé le raid

je passe les gens qui arrivent a 21h15, cf ci dessus, car du coup on sait pas prévoir le besoin réel en place libre

ensuite vous vous étonnez qu'on parte si tard, et focément c'est la faute des RL, alors je vais vous apprendre qqchose ni Mega ni Yuhna ne sont vos secrétaires. les horaires sont connus et ne changent pas depuis le début début groupage 20h30 ! les dates aussi elles sont soit marqué au mois chez les SF et à la semaine chez les lics, prenez vous en main.
ou alors on va mettre un systeme de punition 1po par minute en retard dans la banque de guilde (ou dans la poche du RL....héhé je rigole !quoique ??? mega ça nous irait bien un mamouth 3 places non ?)

Cela dit je tiens a remercier ceux qui sont là, eux qui jouent le jeu en étant 1/ inscrits et 2/ là à l'heure ... qui poireautent pendant plus d'une heure et demie parfois...

donc voila... Ah et continuez a dire que c'est la faute des RL on adore ça !


* touristes, car ils débarquent entre 20h45 et 21h45, une fleur coincée entre les dents en disant le désormais célébre "et il se passe quoi ce soir ?" bon ben la c'est simple le RL a ce qu'on appelle le syndrome du "massacre à la râpe à fromage" si chère a Stevostin avec une envie d'atomiser le dit touriste

ma réponse sur le forum des lics :

Je me sens pas du tout concerner.
Apart mes problèmes de son sous ts qui m'empechent de vous entendre de temps en temps, je suis là. (D'ailleurs je comprends pas trop pourquoi des fois ça va et d'autres moments ça saute sans prévenir, bref..)

Si j'ai un empechement je previens à l'avance sauf si c'est grave.
On dit 20h30 je suis là un peu avant, habitude de mon ancienne guilde de PVEHL, où 20h30 c'était 20h30 après si pas prévenu c'était remplacé direct (le temps de finir le groupe raid).

Mais oui, c'est soulant d'attendre 1h que le groupe se forme. 1h hier soir ça aurait été les try sur Thaddius donc jambiere T7,5 x2, et sur sapphiron...voir kelkel.

Apres, les raid25 sont depuis le début MERCREDI et DIMANCHE à 20H30, on le sait et on peut faire en sorte d'etre à l'heure surtout qu'on est prévenu bien avant et que c'est acquis. je parle pas des raid pour finir naxx25 le lundi ou mardi ou là c'est exceptionnel et non fixe et mis en place que le dimanche soir vu l'avancée.

Je ne suis ni-officier, ni-raidlead, juste un péon de paladin, mais un minimun de sérieux et de préparation est nécessaire au down de boss.

le lien du topic ds son ensemble :

http://lecercledelalicorne.forumactif.com/alliance-f17/raid-10-ou-25-t1722.htm

Je propose un truc pour l'amélioration côté ponctualité :
Groupage 20h45 premier pull 21h.
Un battement de 5 mn ou 10 mn est toléré, pas plus, sauf si averti à l'avance.
Ce qui fait que au pire on commence à 21h 10 environ, si tout le monde est sérieux, c'est largement faisable et moins contraignant côté heure des repas.
Ça vous tente d'essayer ?

aprés le post fait sur le fofo des lics que j'ai collé ci dessus, j'ai eu un retour extrémement négatif, j'en suis déçu et bien sûr surpris car je pensai que ça se déroulait bien. je vous colle mon dernier message, pour ceux qui ne vont pas régulèrement sur leur fofo, afin que vous soyez au courant.

A la lecture de ce post je dois admettre que ça ne marche pas. Je ne pensais pas qu'il y'avait un tel ressentiment et je me fourvoyais en pensant que les gens étaient contents de cette collaboration.

Tout d'abord je tiens a faire mes excuses, aux gens qui se sont sentis agressé par mon message. Le but de ce message était d'abord de répondre à Monroe, puis de clarifier quelques points selon mon pt de vue, j'ai malheureusement pris des exemples, je ne pensais pas sincérement que ça allait attiser une telle opprobe.

Je n'étais pas pour une pause mais finalement au jour de cette réaction, je vous propose finalement de faire cette pause, comme vous le souhaitiez au départ, pour vous concentrer sur Ulduar et moi de mon coté pour réfléchir.

De cette façon ça donnera le temps aux SF de s'inscrire sur le phpraid, comme ça si l'on décide de repartir on devrait avoir je l'espère une bonne partie du roster raid de la SF.

Bien sûr j'attends avec impatience qu'on se bloque un moment sur ts entre off pour débattre des derniers évènements.

ps : je propose que si la pause est arrétée entre les off des lic/sf, qu'on annule dés mercredi qui vient le raid 25 prévu.

Je leur propose donc une pause comme vous pouvez le lire afin que nous fassions le point. j'attends la réponse de Limm et de ses off pour décider de ce que nous ferons.

je suis sûr qu'on pourra trouver une solution. sinon ben si pause raid 25 on en profitera pour se concentrer sur malygos, ulduar, et autres sorties qu'on repoussent si souvent, ça pourra nous donner aussi l'opportunité de raider avec les papys, ou les what else enfin de se changer les idées...

ça me fait clairement chier d'abandonner les raid25 en guilde ou semi guilde :/
("chier" est le bon mot)

Tres est une machine à pve!

tres la machine a pve ... il n'est nullement question d'arréter les raids toi tu es en manque de biere dans le sang tu divagues ^^

j'ai proposé d'accepter la pause que lim proposait en 1er elle n'est pas encore avalisée par le staff lic/sf...

En ce qui me concerne je sais que j'ai tendance à faire partie des retardataires pour les raids, pour la simple et bonne raison que chez moi on ne mange jamais avant 19 voire 20h (et même plus tard ces temps cis pour cause de soucis de famille) donc voila j'essaie de me libérer au plus tôt quand il y a un raid de prévu mais c'est pas toujours évident.
Suivant l'évolution que prendra mon contrat au boulot, si je peux me trouver un logement à moi je serai plus facilement dispo, mais c'est pas fait, donc pour le moment je risque fort de continuer à être régulièrement à la bourre...

je t'ai répondu Yuhna en mp sur notre fofo (rassurez-vous c'est pas mort hein ^^)
On veux continuer pour résumer car avec yuhna on s'écrit des romans mdr.

Yop tt le monde, effectivement un post qui fait parler c bien et ca change^^, dc effectivement pas question d'arrêter les raid 25 pr plusieurs raisons déja citées, notemant ne pas perdre les habitudes de jouer ensemble. Je penses que nous avons trouvé notre juste milieu et ca c'est vue lors des 2 down now de KT.
Essayons en 1 soir de raid 25 d'avancer le plus et à voir si on en refait un au vue de l'ancancée de ce raid ( question que nous aborderons entre off sf et lics)
Pour la suite nous verrons bien, ulduar est grand même trés grand dc plutot que d'attendre le clean de l'instance pr passer à 25, pk ne pas attendre juste le clean d'une "aile" dirons ns ca mettras moins de tps^^

(Copie du post mis également sur le site des Licornes) :


Alors, suite et fin de ce topic :
Après plusieurs échanges de courrier, de temps passé sur TS, sur Skype, sur les 2 forums, en posts diverses ou en mp, le bilan :
- Oui on continue les raids à 25 entre nos 2 guildes, jours inchangés (Mercredi et Dimanche, plus si affinités, au cas où, proposé ne serait-ce que pour finir un cleaning de naxx).
- Oui notre alliance est viable et bonne pour nos 2 guildes.
- Oui, les Sleeping Forest vont passer par notre PHP pour s'inscrire (petit laps de temps requis, le temps que tout le monde y passe, ça se fait pas du jour au lendemain).
- Oui on peut TOUS améliorer notre ponctualité.
- Nouveautés : - pour cela, groupage à partir de 20h45 au lieu de 20h30. Démarrage du raid à 21h-21h15 au pire (le quart d'heure fatidique avant remplacement d'un inscrit par un autre ou par un pick-up si y'a réellement besoin).
- dans le but d'alléger et décentraliser : Un officier désigné pouvant se connecter vers 20h40 fera le groupage (des gens validés sur le php, le RL se réservera le remplissage des 2 ou 3 places vacantes si tel est le cas)
- Système de loot : inchangé, sauf que si un reroll vient aider pour le bien du raid, il pourra randomer comme les gens qui randomeront pour leur seconde spé (il pourra arriver que l'on adapte si un reroll est constamment demandé au détriment de son main, le service rendu mérite qqfois récompense)
- Le Master Loot : quand cela sera possible, un officier ayant un micro et connaissant la spé principale et secondaire de chaque joueur fera le listing des loots, les annoncera et gérera qui a eu quoi et quand (bon courage) ---> on a tenté hier, mais très bordélique, pulls durant les loots, pas de micro pour alpatch, confusion, à améliorer.
Rappel : annonce loot ---> random spé principale (tous, c'est au ML de démêler si qq'1 a déjà eu qqchose)
Si aucun random : random spé secondaire et rerolls qui sont ds le raid venus aider sur demande du RL. (tous, c'est tjs au ML de démêler qui a déjà eu ou pas).
et là, et seulement là, go pull (merci d'attendre tt le monde notamment le ML scotché sur le boss tombé avant).
- Seul les Raids Leaders sont aptes à demander aux joueurs de prendre leur reroll ou de changer de spé. Si pour "X" raison, un joueur est usé de son main ou de sa spé, merci d'en discuter hors raid avec votre MG ou raid Lead, on est pas des monstres, le but est de s'amuser ensembles.
- Le lead sera assuré en général en alternance une semaine sur deux par Yuhna et Megadul, si ils sont indispos, Mérithia, ou d'autres offs prendront le relai.
- merci d'arriver réparés, avec vos compos, flacons, nourriture, add-ons requis (voir le php) à jour.
- Destination des raids : Naxx 25, mais très vite on va varier selon la compo, l'état d'avancée dans Naxx, avec des débuts d'Ulduar, malygos ou autre. Un joueur s'engageant en raid 25 accepte donc de venir quel que soit l'endroit choisi, même si de dernière minute, esprit d'équipe oblige.
- Pour des raisons évidentes de clarté, seul le RL doit être entendu sur le TS, ou le joueur désigné par le RL dans quelques cas, et puis bien sûr, le Master Loot.
- on va essayer de freiner nos RL pour nos oreilles : Megadul qd il boit ou mange ds le micro, Yuhna qd il massacre son clavier (push to talk mouhahaha), ça évitera que certains mute le RL sinon, ça sert à rien qu'il parle.
Sur ce, bon jeu à tous et avant pour l'aventure !!! Longue vie aux Licsf.